Колтуши. Сетевое представительство новосёлов и старожилов.
Ноябрь 20, 2017, 06:35:32 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Колтушский интернет
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2 3
  Печать  
Автор Тема: Проблема с вентиляцией  (Прочитано 21088 раз)
Dmitry
Administrator
коренной житель
*
Offline Offline

Сообщений: 2149



« : Август 28, 2009, 11:57:35 »

А председатель ТСЖ не обязана требовать от застройщика устранения недоделок в квартирах покупателей. Вот если крыша будет течь или инженерные системы будут давать сбой, тогда председатель должна требовать. А вот если у вас в квартире не фурычит вентиляция или промерзает стена - то это вы уж сами потрудитесь от застройщика потребовать. Пишете заявление и относите застройщику. Обязаны отреагировать и устранить.
Вертикальный вент.канал, идущий через квартиры всего подъезда, с выходом на чердак/крышу, это не инженерная система?

Подписывая с ТСЖ договор об обслуживании, собственник также подписывает с ТСЖ акт об разграничении ответственности, в котором, например, написано, что проблемы с водопроводом после отвода от стояка - это проблемы собственника, а проблемы с самим стояком, это забота ТСЖ. То же самое по вентиляции, проблемы вертикального вент.канала - это проблема организации, обслуживающией общии коммуникации, т.е. ТСЖ
Записан
Crazy Horse
живу тут
**
Offline Offline

Сообщений: 105


37 корпус, квартира 2


« Ответ #1 : Август 28, 2009, 12:06:06 »

"Сегодня звонила в ТСЖ , разговаривала с Г.А  по поводу неработающей вентиляции в нашем доме . Из разговора с Председателем поняла , что скорее всего придётся смириться с этой проблемой , т.к решить её практически невозможно ((( у Петростали нет денег на исправление ошибок , допущенных в проекте дома , кстати , проблемы с вентиляцией , по словам Г.А , практически у всех новых домов на Верхней . Около года назад  ходили слухи , что какому -то институту поручено устранить ошибки в  проекте , а теперь кризис забрал у нас последнюю надежду на исправление косяков Петросталевской халтуры ! Особенно не повезло жителям верхних этажей (((("

Сообщение соседей из 29 корп. касаемо вентиляции...

А почему именно верхних???
Записан
Dmitry
Administrator
коренной житель
*
Offline Offline

Сообщений: 2149



« Ответ #2 : Август 28, 2009, 12:27:33 »

Стырено отсюда http://www.ventkanal.ru/vent.html
Цитировать
"ЗНАМЕНИТАЯ"  ПРОБЛЕМА  ПОСЛЕДНИХ  ЭТАЖЕЙ

       Иногда, когда к нам обращались за помощью люди и при описании своей проблемы, говорили, что у них последний этаж в доме, то этого бывало достаточно чтобы, не сходя с места установить причину отсутствия нормальной вентиляции. Потом оставалось только выйти на место и подтвердить свои предположения. Поверьте, от этой проблемы страдает огромное количество людей, тысячи. Дело в том, что для нормальной работы вентиляции в квартире, воздуху желательно пройти по вентканалу хотя бы около 2-х метров по вертикали. На любом другом этаже такое возможно, но на последнем такая возможность исключена - препятствием выступает чердачное помещение.
Существует три способа вывода вентиляции из квартиры на улицу. Первый – вентканалы выходят на крышу напрямую в виде оголовка трубы. Так строили почти все дома до начала ХХ века, а потом стали постепенно отходить от этого способа. Причина – возросла этажность домов. Этот способ нас не интересует, потому что с ним проблем почти никогда не возникало. Второй способ – вентиляция, достигая чердака, накрывалась горизонтальными герметичными коробами, которые соединялись с шахтой, выходившей наружу поверх крыши. Третий способ (современный) – вентиляция попадает сначала на чердак, который служит своеобразной промежуточной венткамерой, а уже после этого выходит наружу через одну общую вентшахту.
       Нас интересуют второй и третий варианты. Во втором случае происходит следующее – воздух по каналам со всех этажей поднимается вверх до уровня чердака и врывается в горизонтальный соединительный короб, смонтированный на чердаке. При этом происходит удар воздушного потока о крышку горизонтального венткороба. Воздушный поток немного отклоняется в сторону вентшахты, но если внутреннее сечение горизонтального чердачного короба недостаточное, то в коробе возникает область повышенного давления и воздух стремится найти себе выход в любое ближайшее отверстие. Таких выходов (отверстий) обычно два – вентшахта, предназначенная для этого и канал верхнего этажа, т. к. он самый ближний и находится почти в коробе на расстоянии всего-то 40-60 см. и его проще простого «продавить» в обратную сторону. Если же сечение короба на чердаке достаточное, но крышка смонтирована слишком низко, то происходит то же самое – обратная тяга – воздушный поток из-за маленькой высоты крышки не успевает отклониться в сторону вентшахты и происходит удар. Отражённый поток воздуха «продавливает» вентиляцию верхнего этажа и все запахи с нижних этажей заходят в эту квартиру. Бороться с этим можно двумя способами – глобальным и локальным. Глобальный – увеличить сечение чердачного горизонтального соединительного короба путём изменения его высоты в 2 – 3 раза, плюс устройство внутри короба «хитрых» приспособлений, которые мы называем «рассечками». Но, во-первых, это должны делать специалисты, а во-вторых, не рекомендуется увеличивать сечение короба, если к вентшахте с противоположной стороны присоединены такие же короба. Локальный способ состоит в том, что каналы верхнего этажа отделяются от общего воздушного потока и отдельно заводятся в шахту поверх короба. Эти  индивидуальные  каналы утепляются, чтобы не нарушать температурно-влажностный режим (ТВР) чердака. И всё – вентиляция в квартире работает.
       Теперь, что касается третьего (современного) варианта удаления воздуха. По этому принципу работает вентиляция во всех многоэтажках (серии : П – 44, П3М, КОПЭ и т. п.). Последние этажи в таких домах страдают чаще не от обратной тяги, а от ослабленной. Вместо того, чтобы пройти положенные по нормам 2 метра по вертикали и после этого соединиться с общим потоком, на последних этажах происходит следующее – воздух, попадая в канал, проходит всего около 30 сантиметров по вертикали и, не успев набрать силу и скорость, рассеивается. Вентиляция таким образом не пропадает, но воздухообмен в верхней квартире сильно снижается. Если же входные и межсекционные двери чердака будут открыты (часто так и бывает), то возникает сильнейший сквозняк, способный «опрокинуть» тягу в квартирах верхнего этажа. Чтобы этого не происходило, индивидуальные каналы верхнего этажа необходимо нарастить. Диаметр этих каналов 140 мм. Нужно надеть на эти отверстия трубы такого же диаметра, а места стыков тщательно обмазать алебастром. Трубы вывести примерно на высоту 1 метра и наклонить их слегка в сторону общей шахты, чтобы поток воздуха, поднимающийся снизу, пролетая рядом с выведенными трубами, силой своего потока подхватывал и вытягивал воздух из каналов верхнего этажа.
« Последнее редактирование: Август 30, 2009, 12:13:50 от Dmitry » Записан
Dmitry
Administrator
коренной житель
*
Offline Offline

Сообщений: 2149



« Ответ #3 : Август 28, 2009, 12:32:54 »

Взято там же. Как проверить работу вентиляции:
Цитировать
ЧТО ТАКОЕ ВЕНТИЛЯЦИЯ И ДЛЯ ЧЕГО ОНА НУЖНА ???

       Согласно существующим нормам, каждое жилое помещение (квартира) должно быть оборудовано вентиляцией, которая служит для удаления загрязнённого воздуха из нежилых помещений квартиры (кухня, ванная, туалет). Вентиляция – это движение воздуха, воздухообмен. Каждый человек на протяжении дня пользуется кухонной плитой, стирает или моется, ходит в туалет, многие курят. Все эти действия способствуют загрязнению воздуха в квартире и чрезмерному насыщению его влагой. Если вентиляция работает исправно, то мы всего этого не замечаем, но, если её работоспособность нарушена, то это выливается в большую проблему для живущих в такой квартире – начинают запотевать стёкла на окнах и конденсат стекает на подоконник и стену; отсыревают углы, а на стенах и потолке появляется плесень; бельё сохнет в ванной по 2-3 дня, а при пользовании туалетом запах расползается по всей квартире. Плюс ко всему, если в квартире без вентиляции находится грудной или совсем маленький ребёнок, то, иногда, одного-двух лет нахождения в таких условиях достаточно для того чтобы у него развилась бронхиальная астма или другие заболевания дыхательных путей.
       Для того чтобы выяснить работает вентиляция или нет, не нужно быть специалистом. Возьмите небольшой кусочек туалетной бумаги ( 10см. х 10см.). Приоткройте в любой комнате окно(форточку) и поднесите приготовленный кусок туалетной бумаги к вентиляционной решётке в ванной, кухне или туалете. Если листок притянуло – вентиляция работает. Если листок не держится на решётке и падает – вентиляция не работает. Если листок не притягивается, а наоборот отклоняется от вентиляционной решётки – значит, у вас обратная тяга и вы дышите посторонними запахами, а значит, вентиляция не работает.

КАК  ПРОВЕРИТЬ  РАБОТОСПОСОБНОСТЬ ?

       Вентиляцию можно проверить, а можно измерить. Измеряют её специальным прибором – анемометром. Этот прибор показывает, с какой скоростью воздух движется в вентиляционном канале. Имея на руках расчётную таблицу, можно подставить в неё значения анемометра и сечение вашей вент.решётки и вы получите цифру, которая скажет о том, сколько кубических метров воздуха за один час (м3/ч) проходит через вент.решётку. Но это ещё не всё. При проверке существует множество условий, которые нельзя не принимать в расчёт, иначе данные измерений будут неверными. Согласно «Методике испытания воздухообмена жилых зданий», замеры проводятся при разности температур внутреннего и наружного воздуха = 13оС (пример: на улице +5оС; в квартире +18оС), и при этом на улице температура воздуха должна быть не выше + 5оС. Дело в том, что в тёплый период года вентиляция работает хуже и с этим ничего нельзя поделать, потому что законы физики на этой планете для всех одинаковы. Если измерять вентиляцию при более тёплой температуре чем +5оС, то полученные данные измерений будут некорректными. И чем теплее будет температура наружного воздуха, тем дальше будут данные измерений от истинных. А в сильную жару, в некоторых случаях, даже хорошо работающая вентиляция может перестать работать или даже работать в обратную сторону (обратная тяга). Вентиляция чем-то похожа на электричество. Как электрический ток движется по пути наименьшего сопротивления, так и воздух движется из того места, где ему «тесно», туда, где ему будет «просторней», т. е. из области высокого давления в область низкого давления. Область высокого давления – это там где тепло, а область низкого давления – это там где прохладно. Поэтому, если в квартире, к примеру, температура +18оС, а на улице -3оС, то воздух через вентиляционный канал будет стремиться из квартиры на улицу. А, если в квартире температура, к примеру, +24оС, а на улице стоит жара под +30оС, то, в некоторых случаях, велика вероятность того, что вентиляция может дать обратную тягу, хотя при этом её нельзя будет признать неисправной, потому что в таких условиях она, согласно законам Природы, и не могла работать. Так что, измерить вентиляцию можно, только если она работает. Но прежде надо выяснить работает ли она.
       Как уже говорилось, это может сделать любой человек – больших усилий для этого не потребуется. Для этого нужен небольшой кусок туалетной бумаги. Не надо брать лист газеты, журнала или картона. Почему?? Согласно существующим нормам на кухню (с эл. плитой), ванную и туалет полагается : 60, 25 и 25 м3/ч соответственно. Чтобы достичь этих значений, необходима сравнительно небольшая скорость движения воздуха через вент.решётку и такое движение можно обнаружить только тонким листом бумаги (лучше, если это будет туалетная бумага). В некоторых квартирах, бывает притягивает и кусок плотной, тяжёлой бумаги, но это говорит о том, что в данной квартире вентиляция работает настолько хорошо, что превышает необходимую норму. Здесь необходимо учитывать ещё одно необходимое условие проверки тяги. Согласно той же «Методике испытаний воздухообмена жилых зданий», при проверке вентиляции, в одной из комнат приоткрывают створку окна на 5 – 8 см. и открывают двери между этой комнатой и кухней или с/узлом.
       Нам довелось присутствовать на многих комиссиях, которые собирались для оценки состояния вентиляции в различных квартирах и, иногда, приходилось наблюдать, как представитель инспектирующей организации проверял вентиляцию при закрытом окне. Это ошибка!! В нашей стране вентиляция в жилых помещениях является приточно-вытяжной с естественным побуждением, т. е. не принудительная, не механическая. И все нормы воздухообмена рассчитывались именно для естественной вентиляции. А чтобы воздух ушёл в вент.решётку, надо чтобы он откуда-то пришёл, а приходить (поступать) в квартиру, согласно нормам, он должен через щели в окнах, дверях и прочих конструкциях. В начале 90-х годов в нашей стране появились невиданные доселе пластиковые окна с герметичными стеклопакетами и металлические двери с уплотнителями. Бесспорно, эта продукция не чета нашим старым деревянным окнам с их вечными сквозняками, но здесь появилась одна проблема – новые технологии пришли, а нормы остались старыми и согласно этим нормам приток воздуха в квартиру осуществляется через щели и неплотности, а новые стеклопакеты эти неплотности полностью исключают. Вот и получается, что герметичные окна и двери создают в квартире такие условия, при которых вентиляция нормально работать не может. И тогда, чувствуя недостаток свежего воздуха в квартире, люди придумывают себе ещё одну проблему – устанавливают вентиляторы.
Записан
Bird
коренной житель
*****
Offline Offline

Сообщений: 3449


2009 - 2015 Верхняя, д.7, а теперь далекооо : )


« Ответ #4 : Август 28, 2009, 01:41:57 »

А председатель ТСЖ не обязана требовать от застройщика устранения недоделок в квартирах покупателей. Вот если крыша будет течь или инженерные системы будут давать сбой, тогда председатель должна требовать. А вот если у вас в квартире не фурычит вентиляция или промерзает стена - то это вы уж сами потрудитесь от застройщика потребовать. Пишете заявление и относите застройщику. Обязаны отреагировать и устранить.
Вертикальный вент.канал, идущий через квартиры всего подъезда, с выходом на чердак/крышу, это не инженерная система?

Подписывая с ТСЖ договор об обслуживании, собственник также подписывает с ТСЖ акт об разграничении ответственности, в котором, например, написано, что проблемы с водопроводом после отвода от стояка - это проблемы собственника, а проблемы с самим стояком, это забота ТСЖ. То же самое по вентиляции, проблемы вертикального вент.канала - это проблема организации, обслуживающией общии коммуникации, т.е. ТСЖ
Если  в квартире не работает вентиляция, то это проблемы собственника, а не председателя ТСЖ. Собственнику придется требовать у застройщика устранения брака, а не председатель ТСЖ будет писать за собственника  бумаги, что у Иванова И.И. вентиляция бумажку не притягивает. Поверьте мне, так и будет.
Записан

Помогу заполнить декларацию 3 НДФЛ для имущественных и социальных налоговых вычетов.http://vk.com/verni.nalog
Anfisa
дом мой
***
Offline Offline

Сообщений: 380


д.1, корпус 2


« Ответ #5 : Август 28, 2009, 04:05:10 »

А председатель ТСЖ не обязана требовать от застройщика устранения недоделок в квартирах покупателей. Вот если крыша будет течь или инженерные системы будут давать сбой, тогда председатель должна требовать. А вот если у вас в квартире не фурычит вентиляция или промерзает стена - то это вы уж сами потрудитесь от застройщика потребовать. Пишете заявление и относите застройщику. Обязаны отреагировать и устранить.
Вертикальный вент.канал, идущий через квартиры всего подъезда, с выходом на чердак/крышу, это не инженерная система?

Подписывая с ТСЖ договор об обслуживании, собственник также подписывает с ТСЖ акт об разграничении ответственности, в котором, например, написано, что проблемы с водопроводом после отвода от стояка - это проблемы собственника, а проблемы с самим стояком, это забота ТСЖ. То же самое по вентиляции, проблемы вертикального вент.канала - это проблема организации, обслуживающией общии коммуникации, т.е. ТСЖ
Если  в квартире не работает вентиляция, то это проблемы собственника, а не председателя ТСЖ. Собственнику придется требовать у застройщика устранения брака, а не председатель ТСЖ будет писать за собственника  бумаги, что у Иванова И.И. вентиляция бумажку не притягивает. Поверьте мне, так и будет.
Вентиляция не работает во всём доме , была допущена ошибка в проекте . Наш Председатель говорила мне лично , что дело будет передаваться в суд ( сразу от нескольких домов ). Хочется надеятся , что всё получится . Естественно , если ТСЖ откажется от своих обещаний  , буду подавать самостоятельно , как собственник.
Записан
VLANA
старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 586


д.7


« Ответ #6 : Август 28, 2009, 04:15:25 »

Я не понимаю: как может быть ошибка  в проекте? -у нас типовой дом-их строят в огромном количестве..., неужели только на нас нашли=))), я не говорю сейчас про последнии этажи,.  ошибка наверное в исполнение проекта, тогда как приняла госкомиссия?
Записан
Bird
коренной житель
*****
Offline Offline

Сообщений: 3449


2009 - 2015 Верхняя, д.7, а теперь далекооо : )


« Ответ #7 : Август 28, 2009, 04:39:49 »

Я не понимаю: как может быть ошибка  в проекте? -у нас типовой дом-их строят в огромном количестве..., неужели только на нас нашли=))), я не говорю сейчас про последнии этажи,.  ошибка наверное в исполнение проекта, тогда как приняла госкомиссия?
Вот и мне представитель УП утверждал, что это типовой проект, эти дома строят не один год и поэтому ошибка проектирования исключена.
Записан

Помогу заполнить декларацию 3 НДФЛ для имущественных и социальных налоговых вычетов.http://vk.com/verni.nalog
Alex
коренной житель
*****
Offline Offline

Сообщений: 1547


дом 11 кв 158


« Ответ #8 : Август 29, 2009, 10:21:19 »

на первых этажах она работает нормально, а вот ближе к последним её нету  Sad надо принудительную ставить
Записан
Алла
старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 686


Дом 28, кв. 8


« Ответ #9 : Август 29, 2009, 11:03:00 »

Дорогие соседи - жители 39 дома, беспокоят Вас из 37. Скажите, какая ситуация ы Вас с вытяжкой - у нас в доме, говорят, вытяжка не достроена, короче не работает, и что это типичная ситуация со всеми новыми домами последней очереди

Эти проблемы у всех домов, ошибка проектирования.
Записан

Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны. © Эсхил.
Volchara
Гость
« Ответ #10 : Август 29, 2009, 11:45:57 »

на первых этажах она работает нормально, а вот ближе к последним её нету  Sad надо принудительную ставить
Да я бы не сказал, что на первых тоже идеально. В ванной сырость конкретная постоянно.
Записан
кукушка
живу тут
**
Offline Offline

Сообщений: 254


11 дом


« Ответ #11 : Август 29, 2009, 12:13:46 »

По всей видимости вытяжка есть только на 7-ом и 8-ом этажах,так как вниз прохода нет,когда суешь руку.А мы на 7-ом. girl_sad
Записан

Давайте жить дружно!
Тanya
коренной житель
*****
Offline Offline

Сообщений: 1194



« Ответ #12 : Август 29, 2009, 12:20:47 »

Скажите, на что конкретно влияет неработающая вентиляция? Квартиры не проветриваются, будет сырость, почему именно верхние этажи?
я просто правда не понимаю, насколько большая это проблема scratch_one-s_head
Записан
Grisha
дом мой
***
Offline Offline

Сообщений: 332


« Ответ #13 : Август 29, 2009, 02:18:59 »

Скажите, на что конкретно влияет неработающая вентиляция? Квартиры не проветриваются, будет сырость, почему именно верхние этажи?я просто правда не понимаю, насколько большая это проблема scratch_one-s_head
  Скорость движения воздуха в вентиляционном канале пропорциональна разности давлений в квартире и на крыше (в окочании вентиляционного канала). Т.е пропоциональна разности высот. Понятно, что на более высоких этажах (с меньшей разностью высот) скорость движения воздуха меньше.  Дефекты вентиляции чаще всего возникают из-за смещения плит при монтаже межэтажных перекрытий. Торцы плит перекрывают вентиляционные каналы.  Плохо когда нет вентиляции. И для здорвья ( нет притока свежего воздуха) и для здания ( стены не просыхают, плесень, гниль). Дом приходит в негодность раньше планируемого срока эксплуатации.   Если дело в перекрытии плитами вентиляционных каналов, то надо определить на каких этажах дефект. Вскрывать на этих этажах каналы и долбить торцы плит-расширять канал. Как определить? Сверху опускается грузик. На каком этаже застрял, там и дефект.   Общая беда:нет контроля при строительстве. Если застройщики нанимают дешевую и неграмотную рабочую силу, то и контроль должен быть соответствующий.
  И еще. Отсутствие вентиляции не дает возможности использовать газовые колонки для нагрева воды. Была-бы проточная газовая колонка, мы бы не поднимали  проблему горячей воды. А греть воду электричеством дорого.
« Последнее редактирование: Август 29, 2009, 02:54:57 от Grisha » Записан
Grisha
дом мой
***
Offline Offline

Сообщений: 332


« Ответ #14 : Август 29, 2009, 03:26:06 »

Дима, ты когда-нибудь сдавал работу, выполненную по техническому заданию? Ты в курсе, что принимающая сторона не вправе отказать в приемке и не заплатить денег, если результат соответствует ТЗ? А проект - это ТЗ для строителей.
И еще. Скажи кому-нибудь, что надо было остановить стройку, переделать проект и отложить заселение минимум на полгода. Угадай, что тебе ответят. Точнее, что ответили бы тогда.

Лично я знал по своему опыту, что на верхних этажах могут быть траблы  с вентиляцией. Еще я знал, что придется долго ждать подключения лифта. Еще я знал, что не во всех городах и весях страны хороший напор воды на верхних этажах. Поэтому взял 5-й этаж, а не 8 или 9. Еще я знал, что трешка доступного мне по деньгам метража есть только на юго-восточной и северо-западной сторонах. С северо-запада может быть сыро. А летом по вечерам яркое заходящее солнце в глаза. Поэтому взял юго-восток. Мог взять квартиру в 27-м корпусе, но там был маленький выбор. А в 29-м я тогда был первый, мог выбирать. Еще я знал, что газ подключают далеко не сразу после заселения. Поэтому не стал связываться с 30-кой, хотя там было дешевле. Короче, полагался только на свою голову и самостоятельно снижал риски и неудобства. Наверное поэтому я не испытываю таких проблем, как другие.
Oткуда у Вас информация, что дело в проекте. Есть другое мнение. А оно таково-строители небрежно кладут плиты межэтажных перекрытий и перекрывают торцами плит вентиляционные отверстия в шахте.
Записан
Страниц: [1] 2 3
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1 RC3 | SMF © 2001-2006, Lewis Media