Колтуши. Сетевое представительство новосёлов и старожилов.
Ноябрь 18, 2017, 06:27:04 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Колтушский интернет
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2
  Печать  
Автор Тема: Этногенез и биосфера Колтушей :)  (Прочитано 1510 раз)
Доктор Б.И.
коренной житель
*****
Offline Offline

Сообщений: 8979


Здоров"я Доктору


« : Май 22, 2016, 09:02:36 »

Завтра пройдут праймериз, как ни крути, а самой сильной правящей партии в России.
Как ни крути, самой сильной правящей партией была КПСС.

 Так она  одна и была. Правда в блоке с беспартийными. Чем закончилось "правление" известно.  Бесконечно прав был В.С. Черномырдин: "У нас какую партию не создавай - КПСС получится".  yes3
  И дело даже не в партии, скорее всего Гумилёв был прав, когда про "Ритмы Евразии" писал. Этнос на излёте.
   Если про Псаки, то это образ от нашего ТВ, не так всё просто.
« Последнее редактирование: Май 22, 2016, 09:07:18 от Доктор Б.И. » Записан
Shura09
коренной житель
*****
Offline Offline

Сообщений: 5268


« Ответ #1 : Май 22, 2016, 10:04:50 »

Завтра пройдут праймериз, как ни крути, а самой сильной правящей партии в России.
Как ни крути, самой сильной правящей партией была КПСС.

 Так она  одна и была. Правда в блоке с беспартийными. Чем закончилось "правление" известно.  Бесконечно прав был В.С. Черномырдин: "У нас какую партию не создавай - КПСС получится".  yes3
  И дело даже не в партии, скорее всего Гумилёв был прав, когда про "Ритмы Евразии" писал. Этнос на излёте.
   Если про Псаки, то это образ от нашего ТВ, не так всё просто.
Доктор, Вы ничего не путаете? Великорусский этнос, по Гумилеву, находится сегодня в состоянии перехода к инерционной фазе.
http://blog.fontanka.ru/posts/142371/
Инерционная фаза
При снижении пассионарного напряжения, если субпассионарии, т. е. особи с потребительской психологией, антисоциальных и аморальных качеств («... их мироощущение не развивается, ибо оно есть равнодушие»), превосходят гармоничников (т. е. тех, у кого импульс страстей равен инстинкту самосохранения) в стихийно возникшей между ними войне, то идет распад этноса. В противном случае — этнос превращается в реликт.

Грустное время! Тоскливо до одури! Или иначе: постепенно пассионарность иссякает. Когда энергии в системе становится мало, ведущее положение в обществе занимают субпассионарии — люди, индуцированные энергией пасс-лидеров этносистемы, уже, возможно, давно почивших. Они, т. е. обыватели, стремятся уничтожить не только пока еще оставшихся беспокойных пассионариев, но и трудолюбивых гармоничных людей.

Продолжительность фазы — ок. 300 лет.

www.lifeofpeople.info/applications/?app=theorydrive






« Последнее редактирование: Май 22, 2016, 10:08:08 от Shura09 » Записан
skv
Administrator
коренной житель
*
Offline Offline

Сообщений: 5982


Верхняя, д.1, к.2


WWW
« Ответ #2 : Май 22, 2016, 10:21:55 »

Однако по Гумилеву после надлома вполне возможен непосредственный срыв в обскурацию, минуя инерционную фазу. Wink
Записан

Официальный сайт ТСЖ "Мегаполис "Колтуши"
Знаю правописание -ТСЯ и -ТЬСЯ в глаголах
Доктор Б.И.
коренной житель
*****
Offline Offline

Сообщений: 8979


Здоров"я Доктору


« Ответ #3 : Май 22, 2016, 10:23:47 »

 Нет. не путаю. инерционная фаза и есть "излёт", что не равно "взлёту". Пассионарный всплеск у этноса был в 40-ых.
 И да! К.м.к. не следует  разделять национальности в славянском едином этносе. А вот про обскурацию это возможно. Тут роль личности в Истории этноса важна. Если ссылаться на пример Римской Империи, как это делал ЛГ, то она тоже была полиэтничной. И где сейчас Германия и где Италия?
« Последнее редактирование: Май 22, 2016, 10:37:40 от Доктор Б.И. » Записан
Shura09
коренной житель
*****
Offline Offline

Сообщений: 5268


« Ответ #4 : Май 22, 2016, 11:00:19 »

Нет. не путаю. инерционная фаза и есть "излёт", что не равно "взлёту". Пассионарный всплеск у этноса был в 40-ых.
 И да! К.м.к. не следует  разделять национальности в славянском едином этносе. А вот про обскурацию это возможно. Тут роль личности в Истории этноса важна. Если ссылаться на пример Римской Империи, как это делал ЛГ, то она тоже была полиэтничной. И где сейчас Германия и где Италия?
По Гумилеву есть пассионарный толчок, есть скрытый период, есть акматическая фаза, есть фаза надлома, инерционная фаза, обскурации, мемориальная, гомеостаза.
Про фазы "излет" и "взлет" у Гумилева ничего не говориться.
« Последнее редактирование: Май 22, 2016, 11:09:19 от Shura09 » Записан
Shura09
коренной житель
*****
Offline Offline

Сообщений: 5268


« Ответ #5 : Май 22, 2016, 11:06:41 »

Однако по Гумилеву после надлома вполне возможен непосредственный срыв в обскурацию, минуя инерционную фазу. Wink
Но при инерционной фазе возможна и регенерация, возможно, что в критический момент найдутся люди, которые опять поставят во главу угла не свой личный эгоистический интерес, не свою шкуру, а свою страну, свой этнос, свою традицию.
Записан
Доктор Б.И.
коренной житель
*****
Offline Offline

Сообщений: 8979


Здоров"я Доктору


« Ответ #6 : Май 22, 2016, 11:27:20 »

  Вынужден с Вами согласится если подходить с ортодоксальной точки зрения, но взлёты и излеты, как и регенерация можно считать синонимами классических определений.   
   Не соглашусь только в одном. Да, отдельные личности играют существенную роль в Истории, но сама История идёт только по объективному диалектическому пути - диалектической спирали. Вернуть славянский этнос или его часть к временам Петра, Екатерины или Сталина/Брежнева невозможно.
Как говорили классики "Поздно пить боржоми...", миллионы растраченной и растворившейся  русской популяции в начале 20 века по Европам и Америкам и истреблено в середине 20-го - в войнах, и репрессиях. А по -этому и неудивительно стремление русского этноса в рамках нынешней Украины к самоорганизации вплоть до "русскоговорящего украинского национализма".
Записан
Shura09
коренной житель
*****
Offline Offline

Сообщений: 5268


« Ответ #7 : Май 23, 2016, 12:05:31 »

  Вынужден с Вами согласится если подходить с ортодоксальной точки зрения, но взлёты и излеты, как и регенерация можно считать синонимами классических определений.   
   Не соглашусь только в одном. Да, отдельные личности играют существенную роль в Истории, но сама История идёт только по объективному диалектическому пути - диалектической спирали. Вернуть славянский этнос или его часть к временам Петра, Екатерины или Сталина/Брежнева невозможно.
Как говорили классики "Поздно пить боржоми...", миллионы растраченной и растворившейся  русской популяции в начале 20 века по Европам и Америкам и истреблено в середине 20-го - в войнах, и репрессиях. А по -этому и неудивительно стремление русского этноса в рамках нынешней Украины к самоорганизации вплоть до "русскоговорящего украинского национализма".
Но Украина пострадала еще больше, чем в целом российская империя (СССР). Но Вы считаете, что в  Украине возможна регенерация, а в РФ нет. Почему? Думаете, что украинские националисты более пассионарны, чем российские? Возможно, но с лидерами в Украине еще большая беда, чем в России. Потому большие сомнения в возможности украинской регенерации.Впрочем, как и российской.
« Последнее редактирование: Май 23, 2016, 12:17:08 от Shura09 » Записан
Доктор Б.И.
коренной житель
*****
Offline Offline

Сообщений: 8979


Здоров"я Доктору


« Ответ #8 : Май 23, 2016, 12:23:07 »

 Украины в Российской Империи не было. Было несколько губерний. Кстате, рылся (буквально) в архивах крейсера "Аврора" из 1800 чел. экипажа 3/4 или даже больше было из Черниговской, Киевской и др. малоросских губерний.
 С распадом Империи и созданием СССР Украина только приобрела и территориально и материально. Россия больше всех пострадала от репрессий. голодомора и прочих напастей. Но этого никто признать не хочет. Есть официальная история в неё и верят. Кто им доктор?
 В Украине есть лидеры (условно) но нет царя-батюшки, которому поклоняются. Там всегда так было. в Украине даже припев частушка была: "Ни коровы, ни свыни, тилькы Ленин на стини..."
Далеко не всем нравится Порошенко с Яценюком  или Гройсманом, их бьют справа и слева, но есть процедура смены власти. вполне прозрачная. Янукович и сгорел на этом - поплатился "пинком под зад".
 
 
 
« Последнее редактирование: Май 23, 2016, 12:29:13 от Доктор Б.И. » Записан
Shura09
коренной житель
*****
Offline Offline

Сообщений: 5268


« Ответ #9 : Май 23, 2016, 12:49:37 »

Украины в Российской Империи не было. Было несколько губерний. Кстате, рылся (буквально) в архивах крейсера "Аврора" из 1800 чел. экипажа 3/4 или даже больше было из Черниговской, Киевской и др. малоросских губерний.
 С распадом Империи и созданием СССР Украина только приобрела и территориально и материально. Россия больше всех пострадала от репрессий. голодомора и прочих напастей. Но этого никто признать не хочет. Есть официальная история в неё и верят. Кто им доктор?
 В Украине есть лидеры (условно) но нет царя-батюшки, которому поклоняются. Там всегда так было. в Украине даже припев частушка была: "Ни коровы, ни свыни, тилькы Ленин на стини..."
Далеко не всем нравится Порошенко с Яценюком  или Гройсманом, их бьют справа и слева, но есть процедура смены власти. вполне прозрачная. Янукович и сгорел на этом - поплатился "пинком под зад".
 
 
 
A как же потери украинского народа в  войны, смерти от голода   эмиграция. Разве это приобретения? От сталинских репрессий украинский народ, действительно, пострадал меньше, чем в целом по СССР. Зато после войны хорошо почистили западные области. Погибал украинский народ, также как и другие народы СССР. Но Вы называете это приобретением? От голода в Украинской ССР умерли миллионы людей. Хороши приобретения? Я говорил о людях, которые могут провести за собой народ в трудную годину, а Вы мне про Яценюка, Порошенко и Гройсмана. Я перестаю Вас понимать?!
« Последнее редактирование: Май 23, 2016, 01:02:38 от Shura09 » Записан
Доктор Б.И.
коренной житель
*****
Offline Offline

Сообщений: 8979


Здоров"я Доктору


« Ответ #10 : Май 23, 2016, 01:01:39 »

   Ну так сами и ответили.... "...как и др. народы СССР...". На ЗУ не было голодомора и репрессивного катка 30-ых. Были "тёрки" с панской Польщей, Румынией, Венгрией за территориии, ополячивание и пр., но это не было геноцидом. В послевоенной ЗУ не было геноцида  - были осужденные и сосланные в лагеря за "бандеровство", но это капля в море. Что касается территорий, то  Ленин, и это правда, прирезал будущей Украине ЮВ области, Сталин - некоторые румынские. мадьярские и польские территории, Хрущёв присоединил Крым. Хельсинкские Соглашения 72 года затвердили "нерушимостью границ в послевоенной Европе". ну а Беловежские поставили точку. Вот Вам и "приобретения" yes3
   Попытка их пересмотра в в 2014 году привела к тому к чему и привела сегодня.
« Последнее редактирование: Май 23, 2016, 01:04:55 от Доктор Б.И. » Записан
Shura09
коренной житель
*****
Offline Offline

Сообщений: 5268


« Ответ #11 : Май 23, 2016, 01:27:03 »

   Ну так сами и ответили.... "...как и др. народы СССР...". На ЗУ не было голодомора и репрессивного катка 30-ых. Были "тёрки" с панской Польщей, Румынией, Венгрией за территориии, ополячивание и пр., но это не было геноцидом. В послевоенной ЗУ не было геноцида  - были осужденные и сосланные в лагеря за "бандеровство", но это капля в море. Что касается территорий, то  Ленин, и это правда, прирезал будущей Украине ЮВ области, Сталин - некоторые румынские. мадьярские и польские территории, Хрущёв присоединил Крым. Хельсинкские Соглашения 72 года затвердили "нерушимостью границ в послевоенной Европе". ну а Беловежские поставили точку. Вот Вам и "приобретения" yes3
   Попытка их пересмотра в в 2014 году привела к тому к чему и привела сегодня.
Только от голода в Украине в 1932-33 умерло по российским данным7 млн. 200 тыс. человек ( по данным США 10 млн.) + потери в войнах. Хороши приобретения!?
http://ria.ru/politics/20091128/195817126.html
Но мысль Ваша понятна - Россия ослаблена войнами и репрессиями, потому не способна на восстановление. Украина же потерь не имела, свежа и молода, имеет все шансы на восстановление (регенерацию) под руководством Яценюка, Порошенко и Гройсмана.
« Последнее редактирование: Май 23, 2016, 01:34:39 от Shura09 » Записан
Доктор Б.И.
коренной житель
*****
Offline Offline

Сообщений: 8979


Здоров"я Доктору


« Ответ #12 : Май 23, 2016, 01:33:55 »

 Мы отклонились от Темы.... но 7 млн это потери Советской Украины, что была по левому берегу Збруча. Это о чём -то да говорит для нынешней Центральной и Восточной Украины. yes3
Порошенко, Яценюк...Пу и команда к этногенезу по Гумилёву никакого отношения не имеют, слишком мелкие фигуры для его пространства и временным промежуткам. Для государств в определённые временнЫе промежутки - да.
    Но! государство - это к.п.полиэтническая структура. Декларация о равных правах, признанииях и т.п. для государствообразующих национальностей есть только декларация.
Хорошо когда люди живут в достатке, или есть суперсплачивающая идеология - тогда и "тёрки" мнимальльны. У нас это есть сегодня?
« Последнее редактирование: Май 23, 2016, 01:44:44 от Доктор Б.И. » Записан
Shura09
коренной житель
*****
Offline Offline

Сообщений: 5268


« Ответ #13 : Май 23, 2016, 01:41:44 »

Мы отклонились от Темы.... но 7 млн это потери Советской Украины, что была по левому берегу Збруча. Это о чём -то да говорит для нынешней Центральной и Восточной Украины. yes3
Была Украина советская, а стала независимая, но могилы умерших от голода десять  млн. украинцев (по данным США) на чьей земле находятся? На советской земле, или земле самостийной Украины?
Записан
Shura09
коренной житель
*****
Offline Offline

Сообщений: 5268


« Ответ #14 : Май 23, 2016, 01:48:22 »

Мы отклонились от Темы.... но 7 млн это потери Советской Украины, что была по левому берегу Збруча. Это о чём -то да говорит для нынешней Центральной и Восточной Украины. yes3
Порошенко, Яценюк...Пу и команда к этногенезу по Гумилёву никакого отношения не имеют, слишком мелкие фигуры для его пространства и временным промежуткам. Для государств в определённые временнЫе промежутки - да.
Это имеет прямое отношение к Гумилеву, ибо у Гумилева сказано:
"При инерционной фазе возможна регенерация, возможно, что в критический момент найдутся люди, которые опять поставят во главу угла не свой личный эгоистический интерес, не свою шкуру, а свою страну, свой этнос, свою традицию".
Доктор, Вы в курсе, как обстоят дела со шкурой у Порошенко и Яценюка?
« Последнее редактирование: Май 23, 2016, 01:51:26 от Shura09 » Записан
Страниц: [1] 2
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1 RC3 | SMF © 2001-2006, Lewis Media