Колтуши. Сетевое представительство новосёлов и старожилов.

Обустраиваемся в Колтушах => Инженерные коммуникации => Тема начата: Ефрем от Декабрь 02, 2009, 04:51:27



Название: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: Ефрем от Декабрь 02, 2009, 04:51:27
Ну и отопление-форточки все время открыта-платить такие деньги, чтобы отапливать улицу-помоему тупняк. я кстати считаю что  дешевле отапливать обогревателями, чем  они с нас будут брать=)

А Вы прикрыть вентили на батареях пробовали? Если не получается - вызовите сантехника ;) 
Я пробывал, что-то не очень то получается, хотя кран крутится.... И потом, платим все равно за кв.м. а не за расход тепла... Я понимаю, что нужно быть так сказать сознательне, но тогда хотелось бы и адекватной реакции от теплосетей или УК: поставить счетчики тепла на отопление!


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: akiril от Декабрь 02, 2009, 04:57:39
Я пробывал, что-то не очень то получается, хотя кран крутится.... И потом, платим все равно за кв.м. а не за расход тепла... Я понимаю, что нужно быть так сказать сознательне, но тогда хотелось бы и адекватной реакции от теплосетей или УК: поставить счетчики тепла на отопление!
а по идее они стоят на доме, и должен быть перерасчет за год из кв.м. в реальные потребленные Гкалл  :yes3:


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: Ефрем от Декабрь 02, 2009, 05:15:13
Я пробывал, что-то не очень то получается, хотя кран крутится.... И потом, платим все равно за кв.м. а не за расход тепла... Я понимаю, что нужно быть так сказать сознательне, но тогда хотелось бы и адекватной реакции от теплосетей или УК: поставить счетчики тепла на отопление!
а по идее они стоят на доме, и должен быть перерасчет за год из кв.м. в реальные потребленные Гкалл  :yes3:
Стоят, а кто-нибудь хоть раз видел их показания?.... а дату поверки?...


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: Астап от Декабрь 02, 2009, 05:34:25
Я пробывал, что-то не очень то получается, хотя кран крутится.... И потом, платим все равно за кв.м. а не за расход тепла... Я понимаю, что нужно быть так сказать сознательне, но тогда хотелось бы и адекватной реакции от теплосетей или УК: поставить счетчики тепла на отопление!
а по идее они стоят на доме, и должен быть перерасчет за год из кв.м. в реальные потребленные Гкалл  :yes3:
Стоят, а кто-нибудь хоть раз видел их показания?.... а дату поверки?...
Ефрем! Мы случаем не коллеги? А про поверку рано говорить... если только нам старьё не впулили...


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: VLANA от Декабрь 02, 2009, 05:37:13
Я пробывал, что-то не очень то получается, хотя кран крутится.... И потом, платим все равно за кв.м. а не за расход тепла... Я понимаю, что нужно быть так сказать сознательне, но тогда хотелось бы и адекватной реакции от теплосетей или УК: поставить счетчики тепла на отопление!
а по идее они стоят на доме, и должен быть перерасчет за год из кв.м. в реальные потребленные Гкалл  :yes3:
Стоят, а кто-нибудь хоть раз видел их показания?.... а дату поверки?...
Так они не на квартиру же а на дом! Конечно дешевле наверное получиться, но как то хочется самому влиять на свои расходы


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: Астап от Декабрь 02, 2009, 05:38:55
Так они не на квартиру же а на дом! Конечно дешевле наверное получиться, но как то хочется самому влиять на свои расходы
Даешь автоматизированный тепловой пункт каждому в квартиру!!!...  ;)


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: Ефрем от Декабрь 02, 2009, 06:12:05
Так они не на квартиру же а на дом! Конечно дешевле наверное получиться, но как то хочется самому влиять на свои расходы
Даешь автоматизированный тепловой пункт каждому в квартиру!!!...  ;)
Ну теплопункт совсем не обязательно, а вот пару счетчиков тепла я бы с удовольствием поставил. У кого был опыт, поделтесь, плз


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: Астап от Декабрь 02, 2009, 06:30:26
Ну теплопункт совсем не обязательно, а вот пару счетчиков тепла я бы с удовольствием поставил. У кого был опыт, поделтесь, плз
С вертикальной разводкой СО это экономически не выгодно, геммороя больше. А "пара счетчиков тепла" красиво звучит... и стоит!!!


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: Dmitry от Декабрь 02, 2009, 06:45:11
Ну теплопункт совсем не обязательно, а вот пару счетчиков тепла я бы с удовольствием поставил. У кого был опыт, поделтесь, плз
С вертикальной разводкой СО это экономически не выгодно, геммороя больше. А "пара счетчиков тепла" красиво звучит... и стоит!!!
+регулятор с термостатом. Мне тоже было бы интересно узнать ставил ли кто-нибуть все это...

Может в отдельную тему выделить?


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: Астап от Декабрь 02, 2009, 06:59:04
Ну теплопункт совсем не обязательно, а вот пару счетчиков тепла я бы с удовольствием поставил. У кого был опыт, поделтесь, плз
С вертикальной разводкой СО это экономически не выгодно, геммороя больше. А "пара счетчиков тепла" красиво звучит... и стоит!!!
+регулятор с термостатом. Мне тоже было бы интересно узнать ставил ли кто-нибуть все это...

Может в отдельную тему выделить?
Стоит ли? Хотя чтоб здесь не флудить, то однозначно ДА  :yes3:


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: Ефрем от Декабрь 02, 2009, 07:06:27
Ну теплопункт совсем не обязательно, а вот пару счетчиков тепла я бы с удовольствием поставил. У кого был опыт, поделтесь, плз
С вертикальной разводкой СО это экономически не выгодно, геммороя больше. А "пара счетчиков тепла" красиво звучит... и стоит!!!
+регулятор с термостатом. Мне тоже было бы интересно узнать ставил ли кто-нибуть все это...

Может в отдельную тему выделить?
Я не против, тема актуальная, и так скажем, самая дорогая статья расходов КУ

зы: регулятор - это уж как доп.опция, в базовую комплектацию не входит :))


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: Ефрем от Декабрь 02, 2009, 09:06:52
Ефрем! Мы случаем не коллеги? А про поверку рано говорить... если только нам старьё не впулили...

Не знаю, не знаю :) Откуда такое предположение? :)
По поводу поверки, помнится, измерительные приборы, тем более коммерческого учета, должны поверяться не менее раза в год. С учетом того, что сдачу дома задержали на год, не удивлюсь, если дата поверки вышла...


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: Riorita от Декабрь 03, 2009, 03:13:04
Вот подходящая модель счетчика: http://prompages.ru/itemlist.php?id_item=10838&param=show
Учет потребленного тепла вполне можно организовать по-квартирно.
Для этого нужно иметь общий счетчик на дом, а также установить во всех квартирах на каждом отопительном приборе регулятор и датчик. Результат будет потрясающий! Плавали - знаем!  :english_en:


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: Тanya от Декабрь 03, 2009, 03:23:49
Для этого нужно чье-то разрешение или можно самим? Нужно ли решать всем подъездом или например по стоякам?


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: Ефрем от Декабрь 03, 2009, 11:44:05
Для этого нужно чье-то разрешение или можно самим? Нужно ли решать всем подъездом или например по стоякам?
Думаю, что нужно не подъездом, а скорее домом, коль счетчик стоит на дом. Процедура, наверно тож обычная, и как всегда, муторная....


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: Ефрем от Декабрь 03, 2009, 11:53:23
Вот подходящая модель счетчика: http://prompages.ru/itemlist.php?id_item=10838&param=show
Учет потребленного тепла вполне можно организовать по-квартирно.
Для этого нужно иметь общий счетчик на дом, а также установить во всех квартирах на каждом отопительном приборе регулятор и датчик. Результат будет потрясающий! Плавали - знаем!  :english_en:
Да, штука прикольная, только смущает межповерочный интервал - почему 4 года?.... Типа супернадежный? :)


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: Dmitry от Декабрь 03, 2009, 11:57:56
Т.е. только себе в квартиру счетчик установить нельзя? Нужно сразу во все квартиры дома?


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: Ефрем от Декабрь 03, 2009, 12:02:35
Т.е. только себе в квартиру счетчик установить нельзя? Нужно сразу во все квартиры дома?
Из ссылки, я так понял, что устанавливается один терминал на стояк (подуча или обратку), а в каждую квартиру устанавливается датчик. Возможно, достаточно установить один терминал на дом (а не на каждый стояк), дешевле выйдет :))
Про установку конкретно в каждую квартиру - конкретно не сказано, но думаю, что тоже возможно... Там есть фраза "...при горизонтальной системе отопления" (с)


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: urwald от Декабрь 03, 2009, 01:08:35
А как стоимость тарифов на теплоэнергию определить?


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: Ефрем от Декабрь 03, 2009, 01:10:45
А как стоимость тарифов на теплоэнергию определить?
Есть цена за 1Гкал, счетчик считает в каллориях, пересчет как и везде


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: кукушка от Декабрь 03, 2009, 03:46:16
Цитата: VLANA link=topic=1693.msg54235#msg54235 date=125973477
[/quote

А Вы прикрыть вентили на батареях пробовали? Если не получается - вызовите сантехника ;) 
Я пробывал, что-то не очень то получается, хотя кран крутится.... И потом, платим все равно за кв.м. а не за расход тепла... Я понимаю, что нужно быть так сказать сознательне, но тогда хотелось бы и адекватной реакции от теплосетей или УК: поставить счетчики тепла на отопление!
Вентили на батарреях лучше не трогать,они и так еле держатся,только для вида стоят.Надо их менять на другие,хорошие,когда отопление будет выключено,и батарею бы не плохо тоже поменять.))) :girl_wink:


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: AnnA от Декабрь 03, 2009, 04:44:32
Не,если менять,то в сезон отопления. Я ,конечно,понимаю,что это придется сливать стояки и т.п. неудобства.НО ! представьте,что вам летом поменяли,и вроде бы фсе хорошо и красиво...но проверить- то нельзя! а пришла осень,отопление дали и....(может протечь,может сорвать). И ищи потом тех,кто это делал. А так сразу видно будет


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: Ефрем от Декабрь 03, 2009, 06:10:34
Не,если менять,то в сезон отопления. Я ,конечно,понимаю,что это придется сливать стояки и т.п. неудобства.НО ! представьте,что вам летом поменяли,и вроде бы фсе хорошо и красиво...но проверить- то нельзя! а пришла осень,отопление дали и....(может протечь,может сорвать). И ищи потом тех,кто это делал. А так сразу видно будет
Чтобы такой лажи не было, обычно перед запуском теплосетей на сезон, делают пробный пуск. Именно для выявления таких вот ситуаций


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: Riorita от Декабрь 04, 2009, 05:09:12
Т.е. только себе в квартиру счетчик установить нельзя? Нужно сразу во все квартиры дома?
Безусловно, счетчики нужно устанавливать сразу по всему дому
А как стоимость тарифов на теплоэнергию определить?
Есть тариф поставщика.

Вот примерная схема расчетов за потребленную тепловую энергию.
По домовому счетчику определяют потребление всего дома - получают сумму, которую дом должен заплатить поставщику.
Затем каждая квартира определяет свою оплату по показаниям своих квартирных счетчиков.
Показания же общего (домового) счетчика обязательно будет больше суммы показаний счетчиков всех квартир.
Поэтому всем еще добавляют часть общих расходов (пропорционально доли каждой квартиры в общей совместной собственности).

Сначала мы тратим твои деньги, а потом каждый - свои... (типа юмор)


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: Электромакс от Декабрь 04, 2009, 11:57:16
У нас было сделано немного не так.
По домовому счетчику была определена сумма, которую дом должен заплатить поставщику.
Разделено на количество квартир, которые платят квартплату и выставлена сумма всем.
По итогам года должен быть перерасчет. Но пока про перерасчет что то все молчат...


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: Dmitry от Декабрь 04, 2009, 12:56:30
У нас было сделано немного не так.
По домовому счетчику была определена сумма, которую дом должен заплатить поставщику.
Разделено на количество квартир, которые платят квартплату и выставлена сумма всем.
По итогам года должен быть перерасчет. Но пока про перерасчет что то все молчат...
По-моему у нас немного не так. Строка в квитанции "Отопление" это плата за отопление квартиры согласно уст. тарифу. Этот тариф установлен поставщиком, т.е. это не результат деления показания домового счетчика на количество квартир. И сомневаюсь что в эту строку входит отопление МОП.


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: Ефрем от Январь 12, 2010, 06:14:23
У нас было сделано немного не так.
По домовому счетчику была определена сумма, которую дом должен заплатить поставщику.
Разделено на количество квартир, которые платят квартплату и выставлена сумма всем.
По итогам года должен быть перерасчет. Но пока про перерасчет что то все молчат...
По-моему у нас немного не так. Строка в квитанции "Отопление" это плата за отопление квартиры согласно уст. тарифу. Этот тариф установлен поставщиком, т.е. это не результат деления показания домового счетчика на количество квартир. И сомневаюсь что в эту строку входит отопление МОП.
Совершенно верно, по-моему, вполне понятно, что коль уж тариф установлен на ГКал\кв.м. то, соответственно, плата за отопление получается простым умножением этого тарифа на общую площадь квартиру (без учета балконов\лоджий, т.е. для 1к.кв. не 41.67, а 40.5)


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: a8778 от Февраль 19, 2011, 11:45:34
Т.е. только себе в квартиру счетчик установить нельзя? Нужно сразу во все квартиры дома?
Из ссылки, я так понял, что устанавливается один терминал на стояк (подуча или обратку), а в каждую квартиру устанавливается датчик. Возможно, достаточно установить один терминал на дом (а не на каждый стояк), дешевле выйдет :))
Про установку конкретно в каждую квартиру - конкретно не сказано, но думаю, что тоже возможно... Там есть фраза "...при горизонтальной системе отопления" (с)
Поздно заметил эту тему, но позволю себе высказаться по существу вопроса. Рассматриваемый прибор состоит из датчика объема жидкости, протекающей по трубе и двух датчиков температуры, на входе и выходе радиатора или системы отопления. К-во потребленной тепловой энергии получается перемножением массы воды на разность температур и на удельную теплоемкость воды. Через каждый стояк протекает одинаковое к-во воды во всех квартирах, через которые он проходит, поэтому достаточно одного датчика объема и пары датчиков температуры в каждой квартире. Но через квартиру проходит несколько стояков, поэтому необходимы N пар датчиков температуры. Терминал должен быть специальной модели, т.е. он должен обсчитывать N пар датчиков температуры. Если все это удастся согласовать и сдать в эксплуатацию, то будем платить за реальную энергию. Вот как то так.


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: Shura09 от Февраль 20, 2011, 11:23:03
Много разных моделей квартирных счетчиков. Вот еще одна.
http://www.teplovodokhran.ru/catalog/default.asp?navid=145
И поставить, думаю, что сантехнику не проблема.
Но вот как убедить УК брать деньги по счетчику?
Почитал форумы-немногим это удавалось сделать.
А вот для вертикальной разводки.
http://www.ista-rus.ru/4251/?L=0


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: a8778 от Февраль 20, 2011, 12:46:29

                                                                                                                                                  Много разных моделей квартирных счетчиков. Вот еще одна.
А вот для вертикальной разводки.
http://www.ista-rus.ru/4251/?L=0
Этот счетчик измеряет теплоотдачу каждого радиатора косвенным методом, поэтому он и называется распределитель затрат. Конечно он не применим для коммерческого учета между организациями, но внутри ТСЖ или УК им вполне можно пользоваться, при условии распределения разницы суммарных показаний всех таких индикаторов и общедомового счетчика между всеми потребителями пропорционально показаниям в каждой квартире. В этом случае ничего не надо согласовывать, поскольку это внутренняя проблема.


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: skv от Февраль 21, 2011, 12:32:01
...при условии распределения разницы суммарных показаний всех таких индикаторов и общедомового счетчика между всеми потребителями пропорционально показаниям в каждой квартире.
Вот тут зарыта собака.


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: Bagira от Февраль 21, 2011, 12:42:43
Если есть придомовой счетчик, может есть смысл побороться за установку в каждой квартире? Хотя пока у нас УК навряд ли это возможно!
Для информации: отопление в Горелово 2-комн.кв. такая же как у нас в 1комн.


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: a8778 от Февраль 21, 2011, 12:58:12
Если есть придомовой счетчик, может есть смысл побороться за установку в каждой квартире? Хотя пока у нас УК навряд ли это возможно!
Для информации: отопление в Горелово 2-комн.кв. такая же как у нас в 1комн.

Если есть общедомовой счетчик, то в квартирах ставить нецелесообразно, все равно разницу распределят на всех. Тут хотя бы добиться перерасчета по счетчику, а не по тарифу с метра квадратного. Вот тогда и сравним с Горелово.


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: Ефрем от Февраль 21, 2011, 01:13:24
2 a8778
Я так понимаю, Вы не последний человек в теплотехнике.... Может тогда просветите: Ставят ли в домах (не в теплопунктах, а именно в многоквартирных домах) теплообмениики? И сколько обычно подходит коллекторов к многоквартирному дому?
И еще: существуют ли модели, и схемы подключения теплосчетчиков - не водомеры, а счетчики расхода воды с учетом температуры? Потому как, на сколько я знаю, наши счетчики по горячей воде - это обычный водомер с повышенной температурой эксплуатации...


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: a8778 от Февраль 21, 2011, 02:00:18
2 a8778
Я так понимаю, Вы не последний человек в теплотехнике.... Может тогда просветите: Ставят ли в домах (не в теплопунктах, а именно в многоквартирных домах) теплообмениики? И сколько обычно подходит коллекторов к многоквартирному дому?
И еще: существуют ли модели, и схемы подключения теплосчетчиков - не водомеры, а счетчики расхода воды с учетом температуры? Потому как, на сколько я знаю, наши счетчики по горячей воде - это обычный водомер с повышенной температурой эксплуатации...

То что вы подразумеваете под теплопунктом есть центральный теплопункт (ЦТП), в каждом доме есть ИТП индивидуальый тепловой пункт. К многоквартирному дому подходит всего две трубы теплосети, подающаяя и обратная. В ИТП осуществляется разделение теплоносителя на отопление и ГВС. У нас так называемая открытая система отопления и ГВС это значит, что ГВС осуществляется непосредственно из теплосети. Существуют закрытые ситемы ГВС, где предусмотрен теплообменник (бойлер), тогда вода из теплосети греет вторичную воду из водопровода и она подается потребителям. В этом случае в ИТП должен быть предусмотрен бак-аккумулятор горячей воды. В системе отопления здания до 9 этажей для обеспечения циркуляции достаточно элеватора (инжекционного насоса) если этажей больше, то предусматривается дополнительный электрический подкачивающий насос.


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: Shura09 от Февраль 21, 2011, 02:28:37
У вас течет плохо подогретая, грязная вода, с большими перерывами летом? Ущемляются ваши права, как потребителя? Нарушьте и вы! Поставьте вместо полотенцесушителя, в качестве теплообменника, бойлер с косвенным подогревом, литров на 100, с возможностью работать от эл. сети. Например, из серии HL-HLE-ECO. И будет у вас чистейшая горячая вода, зимой и летом, с небольшими затратами. Просьба, на меня ссылаться. 


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: Астап от Февраль 21, 2011, 03:46:26
...К многоквартирному дому подходит всего две трубы теплосети, подающаяя и обратная...
хочу вас обрадовать... схем чуть больше... в том числе... 3-х и 4-х трубные.. вот у нас по моему убеждению четырехтрубная.  :hi:


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: Ефрем от Февраль 21, 2011, 05:38:52
...К многоквартирному дому подходит всего две трубы теплосети, подающаяя и обратная...
хочу вас обрадовать... схем чуть больше... в том числе... 3-х и 4-х трубные.. вот у нас по моему убеждению четырехтрубная.  :hi:
Ну если на то пошла, то схем, по крайней мере стандартных, 8. Так написано в "Правилах учета тепла" (http://www.teplobum.ru/documents/rules_of_energy.htm).
По поводу открытой системы отопления - позволю не согласиться.... Потому как не совсем понимаю, как происходит водоразбор в нашей системе отопления?... С ГВС - согласен - система открытая, а возможно, еще и зависимая. Почему я все это уточняю - есть одна идея, о которой я пока промолчу. Пока не выясню все технические подробности...
зы: начем строится убеждение о 4-х трубной системе?... И какие это трубы по назначению?


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: Ефрем от Февраль 21, 2011, 06:06:34
...К многоквартирному дому подходит всего две трубы теплосети, подающаяя и обратная. В ИТП осуществляется разделение теплоносителя на отопление и ГВС. У нас так называемая открытая система отопления и ГВС это значит, что ГВС осуществляется непосредственно из теплосети...
На сколько мне известно, из тех же "Правлах учета тепловой энергии и параметров теплоносителя", системы, в которых теплоноситель из теплосети поступает к потребителю, называются зависимые, а не открытые... Открытые системы - это системы, в которых есть водоразбор (не утечки!)
Вот как-то так :)


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: Vova от Февраль 21, 2011, 07:42:42
Если есть придомовой счетчик, может есть смысл побороться за установку в каждой квартире? Хотя пока у нас УК навряд ли это возможно!
Для информации: отопление в Горелово 2-комн.кв. такая же как у нас в 1комн.

Если есть общедомовой счетчик, то в квартирах ставить нецелесообразно, все равно разницу распределят на всех. Тут хотя бы добиться перерасчета по счетчику, а не по тарифу с метра квадратного. Вот тогда и сравним с Горелово.
   Подскажите, пожалуйста, какие трудности подстерегают при попытке добиться перерасчета по показаниям общего прибора учета?


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: a8778 от Февраль 22, 2011, 12:41:02

хочу вас обрадовать... схем чуть больше... в том числе... 3-х и 4-х трубные.. вот у нас по моему убеждению четырехтрубная.  :hi:
Если мы питаемся от огурцовой котельной, то трубы всего две, я видел как их прокладывали, а прошлым летом вскрывали для ремонта между 31 корпусом и частным домом.


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: a8778 от Февраль 22, 2011, 12:44:37

На сколько мне известно, из тех же "Правлах учета тепловой энергии и параметров теплоносителя", системы, в которых теплоноситель из теплосети поступает к потребителю, называются зависимые, а не открытые... Открытые системы - это системы, в которых есть водоразбор (не утечки!)
Вот как-то так :)
Все просто: В "Правилах технического устройства тепловых энергоустановок" (ПТЭ ТЭ) зависимые и независимые - это системы отопления, а открытые и закрытые - это системы ГВС.


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: a8778 от Февраль 22, 2011, 12:53:38

   Подскажите, пожалуйста, какие трудности подстерегают при попытке добиться перерасчета по показаниям общего прибора учета?
Трудности заключаются в том, что такой перерасчет обязана делать УК, она же контролирует показания приборов и отслеживает суммы оплаты жильцов за отопление и ГВС, при этом она никоим образом не заинтересована в перерасчете. Судя по отзывам на этом форуме все попытки получить доступ к платежным документам по отоплению и ГВС окончились безрезультатно.


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: skv от Февраль 22, 2011, 03:32:56
Если мы питаемся от огурцовой котельной, то трубы всего две, я видел как их прокладывали, а прошлым летом вскрывали для ремонта между 31 корпусом и частным домом.
От огурцовой котельной питается ЦТП. А дома - от ЦТП.


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: Ефрем от Февраль 22, 2011, 04:00:45
Все просто: В "Правилах технического устройства тепловых энергоустановок" (ПТЭ ТЭ) зависимые и независимые - это системы отопления, а открытые и закрытые - это системы ГВС.
Из ПТЭ ТЭ
"...Закрытая система теплоснабжения
Водяная система теплоснабжения, в которой не предусматривается использование сетевой воды потребителями путем ее отбора из тепловой сети" - этим условиям скорее отвечает система отопления :);

"Открытая водяная система теплоснабжения
Водяная система теплоснабжения, в которой вся сетевая вода или ее часть используется путем ее отбора из тепловой сети для удовлетворения нужд потребителей в горячей воде" - похоже на ГВС;

Далее, оттуда же:
"...Системы отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха должны присоединяться к двухтрубным водяным тепловым сетям, как правило, по зависимой схеме...
...п.9.1.8. По независимой схеме, предусматривающей установку водоподогревателей, допускается присоединять:
системы отопления 12-этажных зданий и выше (или более 36 м);
системы отопления зданий в открытых системах теплоснабжения при невозможности обеспечения требуемого качества воды..."

Однако, что такое зависимые и независимые системы теплоснабжения - я так и не нашел. Похоже что таких терминов не существует... Как я понял, открытые и закрытые - это системы теплоснабжения, неважно - ГВС или отопление. А зависимые и независимые - это схемы подключения систем....Но я могу ошибаться...




Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: Астап от Февраль 22, 2011, 12:38:03

хочу вас обрадовать... схем чуть больше... в том числе... 3-х и 4-х трубные.. вот у нас по моему убеждению четырехтрубная.  :hi:
Если мы питаемся от огурцовой котельной, то трубы всего две, я видел как их прокладывали, а прошлым летом вскрывали для ремонта между 31 корпусом и частным домом.
да я ТУ видел :) 4-х трубка у нас...


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: Астап от Февраль 22, 2011, 12:45:07
...Как я понял, открытые и закрытые - это системы теплоснабжения, неважно - ГВС или отопление. А зависимые и независимые - это схемы подключения систем....Но я могу ошибаться...
правду глаголите. я вот все никак не могу дойти пообщаться насчет работы нашей "хитрой" циркуляции... надоело пропускать "небесплатную" воду до нужной температуры. умнее чем закрыть циркуляцию ГВС для экономии видимо ничего в УК не придумали. ну мне не лень и в подвал спуститься посмотреть...


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: Ефрем от Февраль 22, 2011, 03:20:04
...Как я понял, открытые и закрытые - это системы теплоснабжения, неважно - ГВС или отопление. А зависимые и независимые - это схемы подключения систем....Но я могу ошибаться...
правду глаголите. я вот все никак не могу дойти пообщаться насчет работы нашей "хитрой" циркуляции... надоело пропускать "небесплатную" воду до нужной температуры. умнее чем закрыть циркуляцию ГВС для экономии видимо ничего в УК не придумали. ну мне не лень и в подвал спуститься посмотреть...
ВОзьмите меня с собой!!! Нас уже двое будет :) Но для начала, я бы хотел взглянуть на проект на бумаге, а потом уже и в подвал лезть...


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: Астап от Февраль 22, 2011, 03:32:51
Но для начала, я бы хотел взглянуть на проект на бумаге, а потом уже и в подвал лезть...
поверьте на слово... проекта на руках нет и не будет...


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: a8778 от Февраль 22, 2011, 07:59:05
Если мы питаемся от огурцовой котельной, то трубы всего две, я видел как их прокладывали, а прошлым летом вскрывали для ремонта между 31 корпусом и частным домом.
От огурцовой котельной питается ЦТП. А дома - от ЦТП.
Если в ЦТП нет бойлера, то схема теплосети остается той же, какая была до ЦТП, т.е. двухтрубная.


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: a8778 от Февраль 22, 2011, 08:01:35

хочу вас обрадовать... схем чуть больше... в том числе... 3-х и 4-х трубные.. вот у нас по моему убеждению четырехтрубная.  :hi:
Если мы питаемся от огурцовой котельной, то трубы всего две, я видел как их прокладывали, а прошлым летом вскрывали для ремонта между 31 корпусом и частным домом.
да я ТУ видел :) 4-х трубка у нас...
Фактическое исполнение имеет больший приоритет, чем ТУ.


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: a8778 от Февраль 22, 2011, 08:09:46

правду глаголите. я вот все никак не могу дойти пообщаться насчет работы нашей "хитрой" циркуляции... надоело пропускать "небесплатную" воду до нужной температуры. умнее чем закрыть циркуляцию ГВС для экономии видимо ничего в УК не придумали. ну мне не лень и в подвал спуститься посмотреть...
ВОзьмите меня с собой!!! Нас уже двое будет :) Но для начала, я бы хотел взглянуть на проект на бумаге, а потом уже и в подвал лезть...
Я бы тоже с удовольствием побывал  в подвале дома 7 ул. Верхняя. Если возможны в домах, управляемых УК общие собрания собственников, то хорошо бы выбрать представителей (ревизионную комиссию) для общения с УК и обеспечения защиты прав собственников. Тогда все имело бы вид законности.


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: a8778 от Февраль 22, 2011, 08:20:48

Из ПТЭ ТЭ
"...Закрытая система теплоснабжения
Водяная система теплоснабжения, в которой не предусматривается использование сетевой воды потребителями путем ее отбора из тепловой сети" - этим условиям скорее отвечает система отопления :);

"Открытая водяная система теплоснабжения
Водяная система теплоснабжения, в которой вся сетевая вода или ее часть используется путем ее отбора из тепловой сети для удовлетворения нужд потребителей в горячей воде" - похоже на ГВС;

Абсолютно верно про типы систем теплоснабжения.
Способы присоединения ситем теплопотребления к теплосети (ТС):
1. Независимый (изолированный), через бойлер от ТС.
2. Непосредственный, когда параметры ТС совпадают с парам. системы теплоснабжения.
3. С элеватором, если парам. ТС не намного отличаются и перепада давления хватает для работы элеватора.
4. С подкачивающим насосом, если перепад давления недостаточен для обеспечения циркуляции теплоносителя.


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: Ефрем от Февраль 23, 2011, 01:20:43
To a8778
Я тоже из 7-ого дома. По идее, собственникам УК обязана! предоставить доступ к теплоузлу и любому другому общедомовому оборудованию по первому требованию.... Или я не прав?...
Вот только я никак не могу доехать до офиса УК.... управдом сказал, что лучше ехать и подавать заявление прямо в офис


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: a8778 от Февраль 23, 2011, 02:14:45
To a8778
Я тоже из 7-ого дома. По идее, собственникам УК обязана! предоставить доступ к теплоузлу и любому другому общедомовому оборудованию по первому требованию.... Или я не прав?...
Вот только я никак не могу доехать до офиса УК.... управдом сказал, что лучше ехать и подавать заявление прямо в офис
Я думал, что офис УК в торце 11 дома, там же нам выдавали квитанции на оплату за полгода и ключи от квартир, оттуда ходят электрики, сантехники, разве нет?


Название: Re: Использование квартирных счетчиков тепла
Отправлено: Ефрем от Февраль 23, 2011, 03:09:49
[ Я думал, что офис УК в торце 11 дома, там же нам выдавали квитанции на оплату за полгода и ключи от квартир, оттуда ходят электрики, сантехники, разве нет?
Нет, офис у них там же где и Петросталевский, на Кузнецовской 40. А в 11-ом доме сидят сотрудники типа диспетчеров, эектриков УК, и бывают менеджеры по продажам от УП