Колтуши. Сетевое представительство новосёлов и старожилов.

Обустраиваемся в Колтушах => Инженерные коммуникации => Тема начата: Дэша от Октябрь 05, 2012, 02:31:09



Название: Вопрос по электрике небольшой - помогите понять систему!)))
Отправлено: Дэша от Октябрь 05, 2012, 02:31:09
Вот поясните девушке брюнетке, хочу понять...
все ставят на бойлеры и стиралки автоматы дополнительные... Это зачем?  не, серьезно, есть же общий автомат, если что он вырубится... или я не права?
то есть если стоит напрмиер входящий автомат в щитке на 16 ампер на кухню и от него сделать без доп. автоматов розетку на стиралку и на посудомойку и на холодильник... то будет совсем пилёха? просто мне ламеру хочется понять разницу... все равно как я понимаю ставь-не ставь отдельные автоматы на стирлки и проч - входящий автомат от этого больше-то не даст? не?

так единственная разница в том, что если рубанет стиралку то рубанет только ее автомат а все остальное останется... и все?


Название: Re: Вопрос по электрике небольшой - помогите понять систему!)))
Отправлено: Dmitry от Октябрь 05, 2012, 12:06:42
Дополнительно на стиралки/бойлеры рекомендуют ставить отдельное УЗО. Про автомат не слышал.


Название: Re: Вопрос по электрике небольшой - помогите п
Отправлено: knowhow3 от Октябрь 05, 2012, 01:25:44
обычно в щитке под большим автоматом стоят автоматы поменьше (на меньший ток). Сделано это для того, чтобы чувствительная быт. техника не сгорела прежде, чем сработает большой автомат. Соответственно нагрузка на меньшие автоматы должна быть соответственно меньше. Поэтому ставят отдельные.
Еще автомат отдельный ставят, чтобы было удобнее обесточивать отд. участки, а не все  целиком
Лучше вы себе голову этим не забивайте, доверьтесь профессионалам =) Ток - дело тонкое


Название: Re: Вопрос по электрике небольшой - помогите понять систему!)))
Отправлено: akiril от Октябрь 05, 2012, 01:31:22
Дэша, тут самое главное отдельная линия, чтоб нагрузка на провод была меньше и не сгорел он, а автомат/УЗО это +200 р в щитке + 5 минут установки  :)


Название: Re: Вопрос по электрике небольшой - помогите п
Отправлено: sort от Октябрь 05, 2012, 02:15:24
обычно в щитке под большим автоматом стоят автоматы поменьше (на меньший ток). Сделано это для того, чтобы чувствительная быт. техника не сгорела прежде, чем сработает большой автомат. Соответственно нагрузка на меньшие автоматы должна быть соответственно меньше. Поэтому ставят отдельные.
Еще автомат отдельный ставят, чтобы было удобнее обесточивать отд. участки, а не все  целиком
Лучше вы себе голову этим не забивайте, доверьтесь профессионалам =) Ток - дело тонкое
все правильно человек сказал, еще могу добавить что доп. автомат ставят для доп. безопасности, автомат иногда не срабатывает!!! т.е. бывает срабатывает подъездный общий автомат, отрубая при этом всю фазу... совсем правильно на каждый прибор поставить еще и УЗО кроме автомата, это делается для того чтобы потребителя током не убило, по возможности хотя бы поставте после общего автомата еще и УЗО допустим ну кухонную группу, что касается доп. автоматов, без них конечно можно обойтись, если подключение их происходит не "напрямую" а через вилку, как например холодильник, бойлер и плита бывает подключаются напрямую, там автомат необходим для размыкания цепи... Некоторые современные приборы имеют и свои цепи защиты, у меня на бойлере так, но автомат дополнительный я все равно поставил, как говорится лучше перебдеть)))


Название: Re: Вопрос по электрике небольшой - помогите понять систему!)))
Отправлено: a8778 от Октябрь 05, 2012, 06:49:43
Вот поясните девушке брюнетке, хочу понять...
все ставят на бойлеры и стиралки автоматы дополнительные... Это зачем? 
то есть если стоит напрмиер входящий автомат в щитке на 16 ампер на кухню и от него сделать без доп. автоматов розетку на стиралку 
Вот именно, что на всю кухню стоит автомат на 16 ампер, а вы включите стиралку 2,2квт  (10ампер) и в это время захотите чайку попить, к примеру, чайник 2квт (9ампер), вот этот автомат на 16 ампер и не даст вам насладиться радостями цивилизации  :cray:


Название: Re: Вопрос по электрике небольшой - помогите понять систему!)))
Отправлено: sort от Октябрь 05, 2012, 07:58:34
Вот поясните девушке брюнетке, хочу понять...
все ставят на бойлеры и стиралки автоматы дополнительные... Это зачем? 
то есть если стоит напрмиер входящий автомат в щитке на 16 ампер на кухню и от него сделать без доп. автоматов розетку на стиралку 
Вот именно, что на всю кухню стоит автомат на 16 ампер, а вы включите стиралку 2,2квт  (10ампер) и в это время захотите чайку попить, к примеру, чайник 2квт (9ампер), вот этот автомат на 16 ампер и не даст вам насладиться радостями цивилизации  :cray:
да не, насладиться то даст, на самом деле указывается максимальная потребляемая мощность стиралки, она как правило только когда воду греет, а остальное время значительно меньше... но лучше конечно не экспериментировать  :biggrin:


Название: Re: Вопрос по электрике небольшой - помогите понять систему!)))
Отправлено: a8778 от Октябрь 05, 2012, 09:26:07

да не, насладиться то даст, на самом деле указывается максимальная потребляемая мощность стиралки, она как правило только когда воду греет, а остальное время значительно меньше... но лучше конечно не экспериментировать  :biggrin:
Это ж я написал к примеру, на самом деле не обязательно стиралка и чайник, на кухне много всего, что можно включить: посудомойка. микроволновка, утюг, бойлер, где гарантия не одновременной работы.


Название: Re: Вопрос по электрике небольшой - помогите понять систему!)))
Отправлено: Дэша от Октябрь 05, 2012, 10:18:56
Вот поясните девушке брюнетке, хочу понять...
все ставят на бойлеры и стиралки автоматы дополнительные... Это зачем? 
то есть если стоит напрмиер входящий автомат в щитке на 16 ампер на кухню и от него сделать без доп. автоматов розетку на стиралку 
Вот именно, что на всю кухню стоит автомат на 16 ампер, а вы включите стиралку 2,2квт  (10ампер) и в это время захотите чайку попить, к примеру, чайник 2квт (9ампер), вот этот автомат на 16 ампер и не даст вам насладиться радостями цивилизации  :cray:

так он и так не даст... как будто от отдельного автомат на стиралку  мощность общего автомата увеличится))

у меня на другой квартире стралка была без отдлельного атомата и ни разу при чайнике и микроволновке не выбивало ничего... странно...


Название: Re: Вопрос по электрике небольшой - помогите понять систему!)))
Отправлено: a8778 от Октябрь 05, 2012, 10:28:49

то есть если стоит напрмиер входящий автомат в щитке на 16 ампер на кухню и от него сделать без доп. автоматов розетку на стиралку 
А где тут речь про общий автомат на квартиру, ведь после общего стоят несколько автоматов на кухню, комнаты, так вот на стиралку имеет смысл поставить отдельный автомат после общего, но параллельно кухонному, тогда она не будет перегружать кухонный автомат, а общий как правило более 16 ампер, наприм ер 25 или 32.


Название: Re: Вопрос по электрике небольшой - помогите понять систему!)))
Отправлено: sort от Октябрь 05, 2012, 10:30:53
вообще к высокоэнергичной технике принято тянуть отдельный провод, и соответственно отдельный автомат...

тема я так понимаю иссякла, ответ найден, можно все что угодно, и бензин запивать керосином, но надо ли это делать?


Название: Re: Вопрос по электрике небольшой - помогите понять систему!)))
Отправлено: Дэша от Октябрь 05, 2012, 10:31:49
принято КЕМ? это я и хочу понять


Название: Re: Вопрос по электрике небольшой - помогите понять систему!)))
Отправлено: sort от Октябрь 05, 2012, 10:35:45
принято КЕМ? это я и хочу понять
есть специальные правила и требования, в том числе энергетиков и надзором, но за нарушения этих правил вас карать никто не будет, правила не особо распространяются на частную собственность, но не забывайте, что ваши права заканчиваются там, где начинаются права соседей, если допустим неправильно подключить какой нибудь электро прибор, может произойти перекос фазы, бывает и хуже, вплоть до смертельных случаев у соседей... ну и т.д.


Название: Re: Вопрос по электрике небольшой - помогите понять систему!)))
Отправлено: Дэша от Октябрь 05, 2012, 10:38:31
принято КЕМ? это я и хочу понять
есть специальные правила и требования, в том числе энергетиков и надзором, но за нарушения этих правил вас карать никто не будет, правила не особо распространяются на частную собственность, но не забывайте, что ваши права заканчиваются там, где начинаются права соседей, если допустим неправильно подключить какой нибудь электро прибор, может произойти перекос фазы, бывает и хуже, вплоть до смертельных случаев у соседей... ну и т.д.

вобщем  понятно... все и ничего... что-то я впервые слышу про требования ставить отдельные узо на стиралки


Название: Re: Вопрос по электрике небольшой - помогите понять систему!)))
Отправлено: a8778 от Октябрь 05, 2012, 10:43:01

вобщем  понятно... все и ничего... что-то я впервые слышу про требования ставить отдельные узо на стиралки
Нет достаточно одного УЗО на квартиру и автомат отдельный можете не устанавливать, но возможно на опыте убедитесь, что он нужен :yes3:


Название: Re: Вопрос по электрике небольшой - помогите понять систему!)))
Отправлено: sort от Октябрь 05, 2012, 10:44:41
вобщем  понятно... все и ничего... что-то я впервые слышу про требования ставить отдельные узо на стиралки
не требование, скорее предписание, и скорее не российских правил, а западных, но мы же потихоньку подгребаем законодательную базу под весь цивилизованный мир, а УЗО прежде всего защищает вас, представьте такой случай, девушка моется в душе, а у стиралки пробило провод на корпус, а машинка стоит вплотную к ванной.... в таком случае исход летальный

если вас беспокоит вопрос законности, никто не обязывает вас ставить доп. автомат
если беспокоит вопрос безопасности, то лучше поставить еще и УЗО, тем более узошку можно поставить одну на всю квартиру, и она будет не менее эффективно работать


Название: Re: Вопрос по электрике небольшой - помогите понять систему!)))
Отправлено: a8778 от Октябрь 05, 2012, 10:59:51

 УЗО прежде всего защищает вас, представьте такой случай, девушка моется в душе, а у стиралки пробило провод на корпус, а машинка стоит вплотную к ванной.... в таком случае исход летальный
Для летального исхода необходимы следующие условия:
1. у стиралки электрическую часть "пробило" на корпус.
2. стиралка рядом с ванной не касаясь ее
3. стиралка включена в сеть через розетку без заземляющего контакта
4. девушка, стоя в ванне коснулась стиралки.


Название: Re: Вопрос по электрике небольшой - помогите понять систему!)))
Отправлено: Дэша от Октябрь 05, 2012, 11:27:26
вопрос законности меня вообще не волнует... просто меня не оч устраивают ответы типо "НАДО ПОТОМУ ЧТО ТАК ПРИНЯТО". меня интересуют мнения тех, кто реально в этом понимает и знает.


УЗО у нас у всех стоит в новых квартирах  ведь


Название: Re: Вопрос по электрике небольшой - помогите понять систему!)))
Отправлено: sort от Октябрь 06, 2012, 12:00:53
2. стиралка рядом с ванной не касаясь ее
не согласен со вторым пунктом, трубы же на слив нынче пластиковые - ванна не заземлена
другое дело, как с краном обстоят дела... по остальным пунктам согласен)


Название: Re: Вопрос по электрике небольшой - помогите понять систему!)))
Отправлено: sort от Октябрь 06, 2012, 12:03:31
вопрос законности меня вообще не волнует... просто меня не оч устраивают ответы типо "НАДО ПОТОМУ ЧТО ТАК ПРИНЯТО". меня интересуют мнения тех, кто реально в этом понимает и знает.


УЗО у нас у всех стоит в новых квартирах  ведь

если не устраивают такие ответы, тогда изучайте http://www.elec.ru/library/direction/pue.html   :)


Название: Re: Вопрос по электрике небольшой - помогите понять систему!)))
Отправлено: a8778 от Октябрь 06, 2012, 12:38:49
2. стиралка рядом с ванной не касаясь ее
не согласен со вторым пунктом, трубы же на слив нынче пластиковые - ванна не заземлена
другое дело, как с краном обстоят дела... по остальным пунктам согласен)
В любой ванне есть "ухо" для подключения заземляющего провода и в двух новых  квартирах, которые мне довелось получать  из стены ванной торчал кусок проволоки (арматуры) для заземления ванны. С краном дела обстоят так, что через вытекающую струю тоже не слабо шарахнет


Название: Re: Вопрос по электрике небольшой - помогите понять систему!)))
Отправлено: a8778 от Октябрь 06, 2012, 12:40:54
 :scratch_one-s_head:


Название: Re: Вопрос по электрике небольшой - помогите понять систему!)))
Отправлено: sort от Октябрь 06, 2012, 03:18:35
2. стиралка рядом с ванной не касаясь ее
не согласен со вторым пунктом, трубы же на слив нынче пластиковые - ванна не заземлена
другое дело, как с краном обстоят дела... по остальным пунктам согласен)
В любой ванне есть "ухо" для подключения заземляющего провода и в двух новых  квартирах, которые мне довелось получать  из стены ванной торчал кусок проволоки (арматуры) для заземления ванны. С краном дела обстоят так, что через вытекающую струю тоже не слабо шарахнет
а вот это очень интересно, оказывается, я с новыми домами (постройки в РФ) не знаком, а в старых, нигде таких заземлений не видел, хотя я и ванн никогда не отодвигал  :blush: :biggrin:


Название: Re: Вопрос по электрике небольшой - помогите понять систему!)))
Отправлено: sort от Октябрь 06, 2012, 03:19:21
конечно мы тему не в то русло развили, но для пущего запугивания разъяснили все моменты  :shok:


Название: Re: Вопрос по электрике небольшой - помогите понять систему!)))
Отправлено: Дэша от Октябрь 06, 2012, 03:51:34
у меня и от ванной и от батареи заземление идет...

неа не напугали... в новых домах все делается по-человечески более менее и я пришла к выводу что могу дорверять электрику который сказал что дополнительная туева куча автоматов тут нафиг не нужна


Название: Re: Вопрос по электрике небольшой - помогите понять систему!)))
Отправлено: a8778 от Октябрь 06, 2012, 10:32:12
я пришла к выводу что могу дорверять электрику который сказал что дополнительная туева куча автоматов тут нафиг не нужна
Потом, когда установите технику, поделитесь опытом эксплуатации (особенно одновременного включения устройств)


Название: Re: Вопрос по электрике небольшой - помогите понять систему!)))
Отправлено: Дэша от Октябрь 06, 2012, 11:05:03
обязательно!
мне кстати вчера вечером в личку написала девушка о том, что ее муж тоже не ставил доп. автоматы и все у нее работает прекрасно одновременно и что пробки вышибло 1 раз когда одновременно грел бойлер и две машинки.

я машинку посудомоечную  решила взять с потреблением энергии А+


Название: Re: Вопрос по электрике небольшой - помогите понять систему!)))
Отправлено: den master от Октябрь 22, 2012, 04:06:06
У вас даже если автомат не выбьет-проводка греться будет и быстрее разрушиться вы же не думаете, что вам застройщики кабель дорогой с хорошими характеристиками воткнули). К тому же на болер если он со стиралкой на одной цепи провод сечением 2.5 нужен для комфортной работы тока без перегрузок а у вас 1.5 скорее всего +вы еще это на кухню хотите пустить. конечно не знаю что у вас за планировка, но если у вас нет газа и электро плита как в 5-м(если не ошибаюсь) доме, то там на плиту сечение кабеля 4, вот на него возможно болер со стиралкой закинуть. А узо и вправду одного на квартиру хватит. вот вам и таблица в ответ на ваш вопрос с разъяснениями http://rostech.info/zavisimost-secheniya-kabelya-i-provoda-ot-tokovyh-nagruzok-i-moschnosti . и на каждом приборе стоят киловаты потребления т.е. если у вас болер 2,2 Кв+стиралка 2 Кв+ чайник 1,5 и посудомойка 2 Кв вам надо поставить соответствующий автомат и выбрать сечение кабеля а если вы на один кабель сечением 1.5 нагрузите все это то у вас 2 варианта: 1. либо будет автомат вырубать если он установлен на начальную нагрузку 2. если автомат соответствует нагрузке-згорит кабель что грозит не дай бог пожаром. НЕ лезте в эти дебри-вызовите профессионала. Надеюсь исчерпывающий ответ!


Название: Re: Вопрос по электрике небольшой - помогите понять систему!)))
Отправлено: Дэша от Октябрь 22, 2012, 08:50:54
не знаете - не говорите... убивают эти вот "скорее всего у вас полтора"...

мне и так все делал  профессионал, сделал в итоге как надо. А куда мне лезть, уж спасибо, я сама решу.


Название: Re: Вопрос по электрике небольшой - помогите понять систему!)))
Отправлено: den master от Октябрь 22, 2012, 09:52:06
"скорее всего полтора" это потому что нет от вас исчерпывающей информации, что и как. Если все зделано и во всем разобрались, то извените за несвоевременный ответ. Просто возможно кроме вас это ещё кому нибудь пригодится в будущем (вы так не думали?). Я имел в виду стандартную проводку электро сети которая идет в ваших домах на розетки и освещение и в этом я осведомлен, хотя межкомнатная разводка на розетки должна быть 2.5.


Название: Re: Вопрос по электрике небольшой - помогите понять систему!)))
Отправлено: Дэша от Октябрь 22, 2012, 11:21:40
"скорее всего полтора" это потому что нет от вас исчерпывающей информации, что и как. Если все зделано и во всем разобрались, то извените за несвоевременный ответ. Просто возможно кроме вас это ещё кому нибудь пригодится в будущем (вы так не думали?). Я имел в виду стандартную проводку электро сети которая идет в ваших домах на розетки и освещение и в этом я осведомлен, хотя межкомнатная разводка на розетки должна быть 2.5.

так противно когда взрослый человек делает по ошибке  в каждом слове...  сразу как-то сомнения закрадываются в компетентности... хотя сантехникам и электрикам русский может и не нужен в работе, но если они так же разбираются в своем деле как в школе учились то нафиг таких спецов.


Название: Re: Вопрос по электрике небольшой - помогите понять систему!)))
Отправлено: Osi от Октябрь 22, 2012, 11:34:58
"скорее всего полтора" это потому что нет от вас исчерпывающей информации, что и как. Если все зделано и во всем разобрались, то извените за несвоевременный ответ. Просто возможно кроме вас это ещё кому нибудь пригодится в будущем (вы так не думали?). Я имел в виду стандартную проводку электро сети которая идет в ваших домах на розетки и освещение и в этом я осведомлен, хотя межкомнатная разводка на розетки должна быть 2.5.

так противно когда взрослый человек делает по ошибке  в каждом слове...  сразу как-то сомнения закрадываются в компетентности... хотя сантехникам и электрикам русский может и не нужен в работе, но если они так же разбираются в своем деле как в школе учились то нафиг таких спецов.

У меня есть электрик с 7 классами образования, от Бога, с максимальными допусками и зп у него поболе, чем у любого офисного канцеляра. Так что странное суждение о компетентности. Может и тут человек -профи?!


Название: Re: Вопрос по электрике небольшой - помогите понять систему!)))
Отправлено: Дэша от Октябрь 22, 2012, 11:41:49
может... но если в процессе предварительных переговоров  он мне ещё скажет  про "созвОнимся" или "ложит", то я откажусь от его услуг чтобы не раздражаться лишний раз:) потому что я граммар-наци))) и у меня подобные темы подсознательно вызывают неприязнь и недоверие к человеку. сейчас выбор подобного рода рабочих крайне велик и проблемы найти грамотного человека нет.
кстати, имея 7 классов образования, можно писать и говорить по-русски, а не ближе к тарабарскому.

мне кстати кухню собирал оч толковый мастер, крайне приятный в общении. могу посоветовать кому надо, он же и электрику разводил, и автоматы ставил и розетки.


Название: Re: Вопрос по электрике небольшой - помогите понять систему!)))
Отправлено: den master от Октябрь 22, 2012, 11:58:59
"оч толковый мастер," вас вопрос интересовал или правописание??? я на машинистку не учился, но могу сказать, что на "Дворцовой площади" служил на против эрмитажа писарем и теперь ,извольте, не собираюсь следить за каждой буквой (надоело), но если вам угодно-пожалуйста. Просто думал вас другая тема интересовала. И если на то пошло найдите свои ошибки, только это форум не правописания (если я не ошибаюсь).


Название: Re: Вопрос по электрике небольшой - помогите понять систему!)))
Отправлено: Дэша от Октябрь 23, 2012, 12:17:37
"оч толковый мастер," вас вопрос интересовал или правописание??? я на машинистку не учился, но могу сказать, что на "Дворцовой площади" служил на против эрмитажа писарем и теперь ,извольте, не собираюсь следить за каждой буквой (надоело), но если вам угодно-пожалуйста. Просто думал вас другая тема интересовала. И если на то пошло найдите свои ошибки, только это форум не правописания (если я не ошибаюсь).

Я уяснила уже Вашу позицию по поводу электрики, спасибо. Мне уже не актуально.


Название: Re: Вопрос по электрике небольшой - помогите понять систему!)))
Отправлено: den master от Октябрь 23, 2012, 12:20:35
 Я извинился за несвоевременный ответ-к чему же прерикания по мелочам?


Название: Re: Вопрос по электрике небольшой - помогите понять систему!)))
Отправлено: Дэша от Октябрь 23, 2012, 12:30:28
Я извинился за несвоевременный ответ-к чему же прерикания по мелочам?

ОМГ кто же с Вами пререкается.
Я высказала свое мнение, что априори не доверяю людям которые не умеют грамотно писать. Но с каждым своим  постом Вы меня расстраиваете все больше и больше и я не вижу смысла вести эту  прекрасную беседу ни о чем. Для Вас незнание языка страны, в которой живешь, - это мелочи, а для меня - нет. Но спорить на эту тему  с Вами я не намерена. Надеюсь Вы хороший мастер своего дела.


Название: Re: Вопрос по электрике небольшой - помогите понять систему!)))
Отправлено: den master от Октябрь 23, 2012, 12:40:25
Не сомневайтесь! Просто хромая на правую ногу-смеяться над теми кто хромает на левую не совсем целесообразно :biggrin:. Вот так вот. И правда тему закрвать пора...


Название: Re: Вопрос по электрике небольшой - помогите понять систему!)))
Отправлено: Дэша от Октябрь 23, 2012, 12:43:31
Не сомневайтесь! Просто хромая на правую ногу-смеяться над теми кто хромает на левую не совсем целесообразно :biggrin:. Вот так вот. И правда тему закрвать пора...

омг-омг
над Вами никто не смеялся, потому что это не смешно, это грустно...


Название: Re: Вопрос по электрике небольшой - помогите понять систему!)))
Отправлено: den master от Октябрь 23, 2012, 12:50:19
Не Грустите ;) :yes3: :biggrin: